Warning: Creating default object from empty value in /home/klient.dhosting.pl/for/blogobywatelskiegorozwoju.pl/wp-content/themes/hybrid/library/functions/core.php on line 27

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/klient.dhosting.pl/for/blogobywatelskiegorozwoju.pl/wp-content/themes/hybrid/library/functions/core.php:27) in /home/klient.dhosting.pl/for/blogobywatelskiegorozwoju.pl/wp-includes/feed-rss2-comments.php on line 8
Komentarze do: Niepożądany rezultat zmian w OFE https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/ "Rozmowa o wolnościowym porządku społecznym" Thu, 08 Feb 2024 20:13:54 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.1.18 Autor: Tomasz https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-326 Mon, 09 Jan 2012 07:59:53 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-326 W senariuszach przedstawionych mamy ciągle ten sam błąd logiczny: otóż zmiany w OFE powodują, że potrzeby pożyczkowe państwa się zmniejszają o wysokość transferu z OFE (o to w tym wszystkim chodziło). Więc poziom dlugu zagranicznego pozostaje bez zmian.

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Łukasz K. Kozłowski https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-193 Sun, 18 Dec 2011 21:12:22 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-193 Dziękuję za odpowiedź. Teraz już rozumiem Pańskie zastrzeżenia.

Skoro zgadza się Pan z poglądem, że zmiany w OFE przyczyniają się do zwiększenia proporcji długu zagranicznego do krajowego, to, jak sądzę, zgodzi się Pan także, że zmiana tej relacji to skutek zmniejszania się bezwzględnej wielkości zadłużenia krajowego – gdyby nie zmiany w OFE, wielkość ta pozostałaby bez zmian lub zmniejszała się wolniej dzięki większemu popytowi na papiery dłużne SP ze strony OFE. Stąd płynie mój wniosek – skoro inwestorzy krajowi pozbywają się części posiadanych przez siebie obligacji, państwo, chcąc dalej się zadłużać, musi zrekompensować sobie ten ubytek zwiększając zadłużenie zagraniczne (pisałem wcześniej także o innej możliwości – odsprzedaży papierów inwestorom zagranicznym na rynku wtórnym).

Zobrazuję swój tok myślenia na prostym przykładzie. Przeanalizujmy dwa scenariusze:
1) Brak zmian w OFE – Dług krajowy od IV 2011 utrzymuje się na poziomie 400 mld zł. Ponieważ całkowite zadłużenie (wynikające z potrzeb pożyczkowych państwa) wynosi w XI 2011 760 mld zł, to dług zagraniczny wyniesie 360 mld zł.
2) Zmiany w OFE – Dług krajowy zmniejsza się od IV 2011 z 400 mld zł do 380 mld zł. Potrzeby pożyczkowe są takie same, więc całkowite zadłużenie musi wynosić wciąż 760 mld zł. Zatem aby zaspokoić wszystkie potrzeby państwa, musi być ono bardziej zadłużone zagranicą – całkowity dług zagraniczny powinien wynieść 380 mld zł. Zatem na skutek zmian w OFE wartość bezwzględna długu zagranicznego (punkt 2. w Pana komentarzu) wzrosła o 20 mld zł.

Chciałbym także uściślić, że w artykule nie wspomniałem o kwestii progów ostrożnościowych i progu konstytucyjnego. Ten wątek pojawił się w komentarzach, podczas dyskusji o wpływie poziomu zadłużenia zagranicznego na skłonność państwa do dalszego zadłużania się, niejako na marginesie. Oczywiście, bezpośrednia zależność pomiędzy zmianami w OFE a przekraczaniem progów nie występuje.

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Tomasz https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-192 Sat, 17 Dec 2011 18:06:51 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-192 Witam

Przepraszam za opóźnienie – chwilowa nieobecność. Już tłumaczę o co mi chodzi:
1. zgadzam się, że proporcja długu zagranicznego do krajowego rośnie w tym ze względu na zmiany w OFE (co jest ciekawą i nie do końca oczywista obserwacją)
2. zgadzam się, że bezwzględny poziom długu zagranicznego rośnie
3. zgadzam się, że poziom długu zagranicznego powoduje problemy wymienione w artykule i komentarzach
Chcę jednak zauważyć, że:
– 2. (punkt drugi wspomniany wyżej) następowałoby dokładnie w takiej samej skali jak teraz bez względu na to czy zmiany w OFE by nastąpiły czy nie
– niestabilność, w tym progów konstytucyjnych, zalezy od 2. a nie od 1.
ergo zmiany w OFE nie mają wpływu na niestabilność i problemy konstyutcyjne co sugeruje artykuł. Tu własnie widzę logiczną jego wadę przy wielu słusznych spostrzeżeniach.

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Łukasz K. Kozłowski https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-182 Sun, 11 Dec 2011 19:52:41 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-182 Zgadzam się, rząd w obecnej sytuacji ma opory przed dalszym zadłużaniem się (pomijając nawet kwestię progów ostrożnościowych i limitu konstytucyjnego). Ale to chyba nie sprawia, że zwiększanie zadłużenia zagranicznego z powodu: 1) zapadalności / odsprzedaży na rynku wtórnym papierów posiadanych przez inwestorów krajowych i braku możliwości rolowania ich środkami z tego samego źródła, 2) deficytu budżetowego, jest, w ostatecznym rozrachunku, zjawiskiem korzystnym?

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Rafał Trzeciakowski https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-180 Sun, 11 Dec 2011 13:00:52 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-180 to moze tu skomentuje, bo na fb sie temat zestarzal 🙂

Jaka rentownosc by nie byla, to emeryci pod przymusem zawsze kupia, a z rynkami juz rzad bedzie sie musial liczyc 😉 Wiec widze tu jakies utrudnienie. Do tego dzisiaj rzad wkalkulowuje w swoje zadluzanie ryzyko wyzszych rentownosci w przyszlosci i oglasza walke z deficytem ;> Moze ze swojej natury zazwyczaj tego nie robi, ale teraz akurat rentownosci rosna wraz z zadluzeniem zagranicznym i tak mu sie szczesliwie zdarzylo.

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Łukasz K. Kozłowski https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-175 Sun, 11 Dec 2011 11:14:17 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-175 Panie Tomaszu, dług zagraniczny wzrasta zarówno wyrażony w wartościach względnych (wykres: Udział zadłużenia wobec nierezydentów…) jak i bezwzględnych (wykres: Zadłużenie Skarbu Państwa). Od grudnia 2010 do września 2011 dług zagraniczny urósł o ok. 70 mld zł, tj. 22,4%, podczas gdy dług krajowy spadł o 9,8 mld, tj. 2,5%. Tymczasem, zadłużenie Polski netto ciągle musi rosnąć, wszak deficyt sektora finansów publicznych w roku 2011 prognozowany jest na 5,8% PKB, a we wspomnianym wcześniej okresie całkowite zadłużenie Skarbu Państwa urosło 8,5%. Tak więc zmniejszenie długu krajowego, przy utrzymującym się deficycie, musimy pokrywać jeszcze większym zapożyczaniem się u inwestorów zagranicznych. Gdzie dostrzega Pan sprzeczność?

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Michał Zator https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-174 Sun, 11 Dec 2011 10:55:40 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-174 Tomasz, czy możesz wyjaśnić „nie wzrasta jednak poziom długu zagranicznego, który to odpowiada za potencjalną niestabilność?”

Aktualnie objawia się kolejny – zdecydowanie mniejszy, ale jednak – problem z długiem zagranicznym – jego wartość bezpośrednio zależy od kursu złotego. Stąd ostatnie machinacje przy sposobie obliczania tego kursu, tak żeby dopuszczalnych 55% nie przekroczyć.

Zgłoś komentarz

]]>
Autor: Tomasz https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/niepozadany-rezultat-zmian-w-ofe/#comment-173 Sun, 11 Dec 2011 10:19:47 +0000 https://blogobywatelskiegorozwoju.pl/?p=1037#comment-173 Ciekawa obserwacja, błędne wnioskowanie.
Ukrycie części długu krajowego czym była reforma OFE musiało spowodować zmianę proporcji w czesie – dług zagraniczny musiał proporcjonalnie wzrosnąć. Nie wzrasta jednak poziom długu zagranicznego, który to odpowiada za potencjalną niestabilność. Autor pokazuje powiązanie między reformą OFE a proporcją długu zagranicznego do krajowego a potem próbuje uzasadnić, że jest to niekorzystne argumentując poziomem długu zagranicznego.

Zgłoś komentarz

]]>